Vers une éthique universelle

Entretien avec Sa Sainteté le XIVème Dalaï Lama

Fabien Ouaki

Les questions sont ici posées par un homme confronté aux réalités du monde économique et social, Fabien Ouaki, président du groupe des magasins Tati, d’origine juive sépharade. Sa Sainteté répond avec franchise et pragmatisme, malgré la complexité des problèmes ici soulevés, et propose une réflexion sur l’origine des difficultés que nous rencontrons aujourd’hui, en proposant la possibilité de vivre selon un code de conduite, une éthique religieuse ou laïque, indispensable à la survie de notre famille humaine.

F. OUAKI : Etes-vous en général optimiste ou pessimiste ?

DALAI-LAMA : Optimiste.

F. OUAKI : Pourquoi ?

DALAI-LAMA : Parce que, d’une part, je sais que le fondement de la nature humaine est douceur et compassion, et d’autre part, je crois que l’intelligence humaine bien guidée est tout a fait capable de trouver les bonnes solutions. Je considère ce xxe siècle comme de loin le plus important dans l’histoire humaine, à cause du nombre d’expériences d’envergure qui s’y sont déroulées. Au début de ce siècle, Marx, Lénine et leurs semblables pensaient changer l’humanité grâce à un système totalitaire; on constate aujourd’hui que ces idées ont échoué. Puis certains ont pensé que le socialisme apporterait les solutions les meilleures à tous les problèmes de l’homme, mais cela non plus n’a pas marché. Personnellement, je crois encore à la validité du socialisme. Le marxisme lui-même n’était pas entièrement faux. L’effondrement de l’URSS ne signe pas la chute du marxisme, mais celle des systèmes totalitaires de type marxiste. Ensuite, jusque dans les années soixante-dix ou quatre-vingt, beaucoup pensaient que seule la guerre apporterait des solutions définitives. Ce concept-là est maintenant dépassé. Puis est venue l’écologie. Au début du siècle, qui se souciait d’écologie ? Croyant que les ressources de la terre étaient inépuisables, les hommes se sont crus libres de les exploiter comme bon leur semblait. De nos jours, l’idéologie écologiste influence même les partis politiques. Tous ces changements sont le fruit de l’expérience. Peu à peu se sont consolidés les concepts des droits de l’homme, des droits de l’individu et du droit des groupes humains – lequel inclut le droit à l’autodétermination. Ces idées sont maintenant universellement acceptées : un progrès qui me donne du courage pour l’avenir. Regardez, on réduit déjà les arsenaux nucléaires. Il y a deux ou trois jours, j’ai vu à la BBC un document réalisé dans l’ancienne Allemagne de l’Est. On y montrait une petite usine qui produisait de l’énergie domestique en utilisant des bombes et des balles originellement destinées à semer la mort. Comme il est impossible de détruire ou de démanteler ces milliers d’armes, on les fait exploser dans un four spécial pour produire de l’électricité.

F. OUAKI : L’intelligence humaine est donc capable de transformer des engins de mort en quelque chose de positif.

DALAI-LAMA : C’est une bonne nouvelle, une excellente initiative. Ce faisant, on réduira aussi les armes nucléaires. Ce genre de changement me donne de l’espoir.

F. OUAKI : Votre Sainteté, notre première question aujourd’hui portera sur la politique internationale. Certains, dont vous-même, parlent de l’importance de créer un organisme mondial, un conseil des sages, qui serait apolitique et neutre au niveau économique. A mon avis, cet organisme aurait pour fonction d’intervenir dans les domaines de l’écologie – les océans, le nucléaire, l’espace-, des armes et de la santé. Il serait l’arbitre au cas où un pays quelconque porterait atteinte, par ses activités, à la sécurité, la santé ou l’environnement de ses voisins ou du monde en général. Qu’en pensez-vous, et quels critères retiendriez-vous pour constituer un tel organisme ?

DALAI-LAMA : J’ai déjà médité la question. Mes conclusions apparaissent dans un opuscule intitulé “ Communauté globale et nécessité de la responsabilité globale ” D34A2. Un conseil des sages serait fort utile, car l’ONU, tel qu’elle se présente actuellement, ne fait que réunir les représentants des gouvernements de chaque pays. La première priorité des représentants qui siègent aux Nations unies, c’est la défense des intérêts de leur propre gouvernement, et on peut légitimement se demander dans quelle mesure ils représentent vraiment les peuples. Il nous faut un corps mondial dont les membres auraient pour fonction de protéger les gens, l’humanité en général, sans penser d’abord aux intérêts de leur nation, de leur continent, de leur religion ou de leur culture. Le bien de l’humanité dans son ensemble serait leur principal souci, par-delà toutes les frontières.

L’autre jour j’en parlais, et j’ai eu une nouvelle idée. Les habitants de chaque pays devraient élire leurs représentants à ce conseil ailleurs que dans le gouvernement et chez les hommes politiques; ils choisiraient des hommes et des femmes qui, au niveau tant national qu’international, font preuve d’une attitude véritablement humaniste et libre de préjugés. On les élirait à chaque niveau – commune, région, pays, continent, etc. – pour former la base de ce conseil mondial des sages. Ici, le terme “ sage ” n’a aucune connotation religieuse. Je pense essentiellement à des personnes qui s’intéressent en toute sincérité à l’environnement, aux droits de l’homme, aux problèmes nucléaires et au désarmement, par exemple.

F.OUAKI : Pensez-vous que la compassion suffira à rendre le monde meilleur ?

DALAI-LAMA : Je n’en doute pas. Il est facile de voir ce qui ne va pas. Je le sens, et je l’ai maintes fois répété. Regardez jouer des enfants. Ils se chamaillent, c’est vrai, mais au moins ils ne sont pas rancuniers, en tout cas, pas pour longtemps. On dit par contre que les adultes sont bien élevés, alors que, derrière leurs beaux sourires, leur cœur cache des sentiments très négatifs. Les enfants n’agissent pas de la même manière. Fâchés, ils expriment leur colère et oublient; le lendemain ils sont à nouveau contents de jouer ensemble. Je trouve cela honnête; notre nature fondamentale va plutôt dans ce sens. Ce doit être l’éducation… (Silence.) Non, ce n’est pas seulement la faute de l’éducation… Quand les premières écoles sont apparues en Occident, l’Église était encore puissante et respectée. Elle veillait à ce qui relevait de la bienveillance et de la morale, et les écoles prenaient soin de l’intellect. Avec le temps, l’Église et l’État se sont séparés; l’un se chargea du cœur et l’autre du cerveau. Peu à peu, l’influence de l’Église déclina et plus personne ne se soucia d’encourager la bonté. La vie familiale s’en ressentit et les divorces se multiplièrent. Plus personne ne cultivait les qualités du cœur. En revanche, les systèmes en charge de l’intelligence ne cessaient de se développer, et rien ne vint contrebalancer les excès de la pensée intellectuelle. La haine et les émotions négatives, elles, restaient toujours aussi puissantes…

Ce qui manque, c’est une éthique – sans connotations religieuses – basée tout simplement sur les qualités humaines fondamentales que j’appelle “ séculières ”. Les chercheurs scientifiques et médicaux pourraient peut-être nous aider à développer la chose sans y mêler la religion.

F. OUAKI : Sans aucun concept religieux ?

DALAI-LAMA : Aucun. En effet, la religion sera toujours utile pour celui ou celle qui en accepte la valeur et qui sait pratiquer correctement. Mais, d’un autre côté, l’homme peut très bien survivre sans religion.

A. BENSON : Votre Sainteté, sur quels principes la science devra-t-elle fonder ses théories éthiques ?

DALAI-LAMA : Sur l’amour, sur l’idée de ne pas nuire aux autres, sur le respect. Même les animaux possèdent ces qualités. Il nous faut donc les observer : ils sont honnêtes et apprécient visiblement que nous nous conduisions avec sincérité à leur égard. D’une main tendez une sucrerie à un animal, et de l’autre cachez une corde dans votre dos: il le sent. Les animaux reconnaissent l’honnêteté et la tricherie même s’ils n’ont pas de religion et encore moins de Constitution. La nature fondamentale les a dotés de ces capacités de discernement. Il en est de même pour l’être humain.

Pour changer le monde, pour construire un monde meilleur et plus heureux, il nous faut adopter une double stratégie. Oublions la génération présente – elle est déjà contaminée – et pensons à l’avenir, au long terme. C’est au niveau des familles et de l’éducation qu’il faut agir. Pour ce qui est de la stratégie immédiate, réduire la pollution, je vois partout dans le monde des groupes qui s’occupent de l’environnement, des droits de l’homme, des droits des enfants. Tout cela bouge. Il y en a même qui s’occupent de la paix de l’esprit et cela permet à certains personnages pour le moins étranges de profiter de la situation… (Rires.) C’est malheureux à dire mais, dans le domaine spirituel, le public est resté crédule par manque de connaissances sur le sujet sans doute.

F. OUAKI : Est-ce que nous changeons le monde quand nous changeons au niveau individuel ?

DALAI-LAMA : Oui.

F. OUAKI : Alors, s’il faut changer quelqu’un, mieux vaut sans doute commencer par soi-même. C’est le plus facile à transformer, puisqu’on l’a constamment sous la main…

DALAI-LAMA : Cela paraît effectivement assez simple. Mais d’abord, je crois que nous devons accepter le fait que nous appartenons à la Nature. En dernière analyse, la Nature aura toujours raison des êtres humains, soient-ils équipés de leurs armes nucléaires, de leurs machines scientifiques et de toutes leur connaissances. Imaginez que le soleil disparaisse, ou que la température varie de quelques degrés, nous serions tous dans de beaux draps ! Nous ne sommes qu’une infime partie de la Nature, mais, en même temps, notre intelligence humaine nous permet de contrôler et de changer certaines choses. Parmi les milliers d’espèces de mammifères qui peuplent la planète, l’être humain est sans doute le plus puissant. En tant qu’êtres supérieurs, nous avons la responsabilité morale de veiller sur le monde. Les autres habitants de la planète, les insectes par exemple, n’ont la capacité ni de protéger ni de sauver le monde. Nous sommes d’autant plus responsables que la plupart des problèmes existants ont été provoqués par notre faute. C’est l’homme qui est à l’origine de la consommation excessive des ressources naturelles; c’est lui encore qui crée la pollution chimique et nucléaire. L’humanité doit donc prendre l’initiative de réparer ses erreurs. Quand nous parlons de l’humanité ou de la société, nous savons très bien que les initiatives concernant ces deux choses doivent venir des individus ; la communauté n’est que l’ensemble des individus. A mon avis, il n’est pas correct de s’attendre à ce que le gouvernement, ou Dieu, là-haut, nous donne des conseils ou des directives.

F. OUAKI : Votre Sainteté, au cours de ce troisième entretien, j’aimerais que nous parlions de l’éthique dans le monde des affaires et dans le monde de la religion. Au congrès de Paris “ Éthique et Business ”, vous aviez lancé une idée qui m’a paru très importante. En bref, vous faisiez la différence entre le marxisme original et le marxisme fourre-tout :

« La question essentielle du marxisme est la suivante : comment répartir dans la société l’argent gagné ? La théorie économique qui ne s’intéresse qu’aux bénéfices est donc très différente de la théorie de la redistribution, car cette dernière tient compte de considérations éthiques. En pratique cependant, le marxisme a trop insisté sur la haine des riches et pas assez sur la compassion. Si l’idée de penser aux classes les plus pauvres était bonne, cette orientation est morte par manque de compassion… Les considérations matérielles et spirituelles doivent exister de façon complémentaire. »

Ce que vous soutenez paraît très idéaliste : l’altruisme, et non plus la compétitivité et la course à l’argent, doit trouver sa place parmi les forces motrices du monde économique. Cela me semble très éloigné des réalités actuelles…

DALAI-LAMA : C’est cette connexion entre l’économie et l’altruisme que je trouve le plus difficile à réaliser. Il y a pourtant deux niveaux où ces deux mondes devraient se rejoindre : au niveau mondial et au niveau individuel. Il faut de toute urgence instaurer sur le plan mondial des codes de bonne conduite. Sinon, le monde de l’économie et des affaires continuera à protéger ses seuls intérêts en suscitant des problèmes écologiques très importants. Les systèmes économiques sont en grande partie responsables des écarts inacceptables qui séparent tant les nations que les citoyens d’une même nation. Au pire, nous fonçons tête baissée vers une situation irréparable, et au mieux nous aurons tous d’énormes problèmes de société, qui, d’ailleurs, commencent déjà à se manifester. La situation se dégradera en augmentant la souffrance générale et les systèmes économiques eux-mêmes entreront en crise. Il me semble essentiel d’“ humaniser ” l’économie : ouvrons notre vision pour y inclure le monde entier et les décennies à venir. Tous ceux qui sont impliqués dans les secteurs financiers et commerciaux doivent avoir conscience de leurs responsabilités et, se fondant sur le souci d’autrui, penser en termes de bien-être global. L’économie mondiale risque sinon de se trouver très rapidement dans une situation critique.

F. OUAKI : Nous avons une question sur l’“ activité juste ” ; comment la définir sans partir du point de vue bouddhiste ?

DALAI-LAMA : Par-delà le bouddhisme, je pense que toute action qui entraîne le bonheur de façon ultime est juste. Au contraire, tout acte qui engendre la souffrance est négatif.

F. OUAKI : Et ensuite, comment savoir ? Si nous ne tentons pas l’expérience, comment reconnaître les résultats qui proviennent de tel ou tel acte ?

DALAI-LAMA : Je dis : la souffrance constitue la ligne de démarcation entre le bien * et le mal *.

A. BENSON : Mais la réaction appelée par un acte peut se produire bien plus tard, et il est très difficile alors de retrouver clairement quelle a été la cause réelle de telle ou telle souffrance. L’être humain posséderait-il un système qui lui permettrait de savoir ce qui est bien et ce qui est mal ?

DALAI-LAMA : C’est notre expérience de la souffrance et du bonheur qui établit la mesure du mal et du bien. Il ne faut néanmoins pas confondre le plaisir éphémère et le bonheur qui dure.

Extraits de « La vie est à nous » Dalaï Lama, Fabien Ouaki.© Ed. Albin Michel.

D34A2Éditions Olizane, Genève; disponible auprès du Comité suisse de soutien au peuple tibétain, C.P. 2204, 1211 Genève 2.